关于中兴，芯片，系统的反思

2010ljtydsl

最近被中兴的新闻刷屏了。；；刚重新编辑了下，争取把意思表达的更准确些。

1，中国改革开放以来经济的快速发展，首先得益于发达国家的制造外包，说白了就是发达国家把商品发明设计出来，需要的各种材料都计算好，准备好，然后运到我国，利用我国人力成本低廉的优势，组装成成品，再把成品销售到全世界。
理想中我们当然希望是自己的民族聪明，勤劳，吃苦耐劳，才取得这样的成就，但现实是如果没有发达国家的制造外包，仅凭我们自己去钻研，就像闭门造车一样，虽然造的车也能运人拉货，但在国际市场根本没有竞争力。

2，中兴被断货，直接原因就是中兴违反合约，向伊朗出售了美国的技术，明明是自己保密意识不足，重点不应该是加强保密意识，和严格履行合约的自律性吗？邓小平同志早就说了实事求是！实事求是！怎么到这件事上，就闹的好像中兴自己被欺负，要国家抱抱求安慰！？现在确切的消息，美国只是根据一个说的过的理由，制裁了中兴这一家公司，现在我们几乎所有的跟网络相关的设备都是用的美国芯片，交换机，智能电视，电脑，手机。如果仅仅根据现在美国制裁中兴，就得出美国将停止提供所有芯片，中国必须开发制造自己的芯片，这样的结论还有点早。

3，自己什么都不研发肯定是不对的 ，所有的都自己研发，也是不对的 ，自己研发东西没有错，跟世界贸易分工也没错。关键问题是是哪些东西要自己造，哪些东西去靠贸易解决。
中国赶上，超过美国，以什么样的方式，我不知道，但可以肯定的是，绝不是发明跟美国一样的东西。就好像超过中国移动的肯定不是跟他做一样业务的中国联通，而是微信。淘汰出租车肯定不是另一家出租车，而是网约车和未来的自动驾驶。美国已经有那么好的芯片了，并且已经在向我们大量出口，在这个领域，美国已经占据先发优势了，芯片的设计，制造，封装，还有基于芯片的上层操作系统，各种应用程序，是一个非常非常非常复杂的生态系统，这个系统的形成，投入了无数的资金，人才，和几十年的时间，申请了无数的专利形成了壁垒，基于这种情况，我们如果再提倡从最基础的芯片研发开始做起，无论如何也是竞争不过美国的。比较好的策略就是把资金人力用到开发其它更有前景的，现在还未形成大规模垄断的科技领域，争取抢占先机，比如石墨烯的研究，基于石墨烯的芯片研发，量子计算机，生物工程，人工智能，等等。

4，对整个社会的影响
让我联想到了当年的五四运动，也是被广大民众吵的沸沸扬扬，罗胖的罗辑思维有提到过五四运动，实际上如果当年在合约上签字，和拒绝签字，这2个选项必须2选1的话，签字，其实对我们国家利益更有好处，具体的就不赘述了，但由于广大民众的积极关注，使得民族意识觉醒，增强了国家认同感，国家的凝聚力，长期来看，为建立一个现代化的国家提供了民心基础。
清朝及以前的朝代的国人，没什么民族国家的概念，作为老百姓，谁武力强，来统治我们，我就向谁磕头，交税，经过五四运动，使得更多的国人逐渐认识到，我们是中华民族，我们是这片大地的主人。
扯的有点远，五四运动其实是在一个不太正确的方向引导下，最后达成了一个更好的结果。
中兴事件其实也是这样，现在的普遍舆论方向都是希望我国能有自己的芯片，不再被他人垄断，这个方向也确实不太正确，好的芯片已经被发明，制造，销售出来了，为什么我们自己要再发明一次？跟五四运动类似，虽然这个舆论导向不太正确，但由于社会民众的普遍关注，可以唤醒我们各行各业对自主知识产权的重视，为以后各个行业发明创新奠定了一定的基础。

5，下面再来反思下我国的18亿亩耕地红线政策是否合理。我很崇敬的罗振宇老师是主张可以放弃这条土地红线的，把中国的粮食安全建立在全世界的布局范围内，但我比较支持保持这条线。
经济学中有个颠补不破的理论：分工带来效益。国家内部每个成员都是社会分工的一部分。中美之间也是如此一个分工合作的关系，中国为美国加工组装大量的工业制成品，美国向中国出口大量的大豆，玉米等农产品。假如社会成员之前发生矛盾，产生了交易冲突，比如种地产粮的拒绝向制衣服的提供粮食，制衣服的拒绝向产粮的提供衣服，结果怎样？双方都收损，但制衣服的损失会大，但这样的情况几乎不会发生，因为社会成员的背后是 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t，是国家的 p-o-l-i-c-e，军队，这些强势的力量会阻止这样内部交易冲突的发生。
如果贸易战出现在两个国家之间，又有什么力量能阻止贸易战的产生呢？上文说我们希望中美两国和平持续的贸易，但一定要做好最坏的打算。没有中兴，没有互联网，都不是要命的事情，粮食，是最基本的底线，如果丧失自给口粮的能力，就只能人为刀俎，我为鱼肉了

6，即便我们承认世界是弱肉强食的，力量大的就是爷爷，弱小的就是孙子
那除了在这里抱怨，是不是得想想，我们怎样变成强者？
中国是绝对无法脱离世界其他国家，而变成强者的。
中国要变强，只有跟这个世界产生更多的的联系，其中美国是世界中的重要角色，中国必须加强跟美国的联系才能变强。
下一个推论就是，中美之间必须遵守互相之间的共识，约定。
要知道，这2个截然不同的国家，互相谩骂，指责，仇视，是很容易，也很正常的，
而达成共识，约定才是非常非常不容易的，是不是稍微珍惜下这些共识，约定？

2012wuzhong

楼主有见解！不知道作为p民应该具体做些啥

2010ljtydsl

2012wuzhong 发表于 2018-4-30 08:46
楼主有见解！不知道作为p民应该具体做些啥

防被忽悠，该干嘛，干嘛

2012andyle113

在这国度要保持清醒的头脑可不容易

零下5度

站在社会分工的角度来说，你说的是对的。

但这个分工应该有一个前提，就是你能制约我，我也能制约你；于是你不制约我，我不制约你。现实的情况是美国一卡脖子，中兴得完。

国家层面的说法是，核心要害的东西得自已来，并没有说什么都得自已来。

零下5度

另外，问你一句，美国制裁伊朗。可问题是美国凭什么合理合法的制裁伊朗？

五大流氓能发展核武，伊郎和金三胖又凭什么不能发展？

流氓兔把九段线圈到人家家门口，口口声声说什么自古以来好像很有理似的。可自古以来中国历朝历代都轻重陆轻海，那些地方无非渔民打过鱼。可人家的渔民难道没在家门口打鱼？

大鱼吃小鱼是一个真实的存在，小鱼别对大鱼说什么公平不公平。

20121666

不太同意你的观点
芯片还真得自己研发

helloman

楼主的说法是站在整个国际大环境相对稳定安全的基础上，但现状是美国一家独大，有能力压制其他国家的发展。

就拿合约来说，任何合约的有效执行都有赖于相应的仲裁机构，而非合约任何一方。作为贸易争端，仲裁机构应该是中美两国都认可的世贸组织。

我认为，中兴接受技术输出的应该是一家美国公司，是否违约，应该由该美国公司向仲裁机构提出仲裁申请，并由仲裁机构来判断是否构成违约，并提出解决方案。而美国 g-o-v-e-r-n-m-e-n-t显然并非该合约中的任何一方。

20121666

芯片毕竟不像衣服，这家不卖那家卖。凡是卡脖子的东西，都不要妄想人家同情你。

江南一根葱

这就好比无忧是坛主的地盘，你不可能把坛主推翻，不然他关服务器

易广白

作为p民扯一扯便罢了……
有吃吃一口，有喝喝一杯……
平时献献血汗，危难时，该献血肉砌墙，就得献血肉砌墙；

不知道如果烈士了，房贷能免不？

如果能免房贷，估计很多人会舍生忘死，研究“自主尖端科技”

邪恶海盗

易广白 发表于 2018-4-30 10:07
作为p民扯一扯便罢了……
有吃吃一口，有喝喝一杯……
平时献献血汗，危难时，该献血肉砌墙，就得献血肉 ...

蛋定,趁现在还能"畅所欲言",赶紧喷,说不定马上被跨省了...

2010ljtydsl

2012andyle113 发表于 2018-4-30 09:05
在这国度要保持清醒的头脑可不容易

对，独立思考，不要被垄断的舆论所洗脑

2010ljtydsl

零下5度 发表于 2018-4-30 09:19
站在社会分工的角度来说，你说的是对的。

但这个分工应该有一个前提，就是你能制约我，我也能制约你；于 ...

我觉得，口粮问题是核心要害的，
芯片并不是，中国军方并没有过度依赖美国的芯片
中兴只是个公司，他假如就算倒闭了，会有其他的公司，比如华为占据他之前的市场份额，从国家层面，影响并不大。

2010ljtydsl

零下5度 发表于 2018-4-30 09:34
另外，问你一句，美国制裁伊朗。可问题是美国凭什么合理合法的制裁伊朗？

五大流氓能发展核武，伊郎和金 ...

世界上越多的国家发展核武器，世界的不稳定因素就越多，也就越可能发生导致人类灭亡的核战争
自从核武器研发出来后，五大国的表现都是守约，克制的
假如世界上的很多其它国家，都拥有了核武器，万一有人第一用，就会触发多米诺骨牌，导致人类灭绝

2010ljtydsl

helloman 发表于 2018-4-30 09:40
楼主的说法是站在整个国际大环境相对稳定安全的基础上，但现状是美国一家独大，有能力压制其他国家的发展。 ...

美国制裁中兴是有理有据的

零下5度

2010ljtydsl 发表于 2018-4-30 11:37
世界上越多的国家发展核武器，世界的不稳定因素就越多，也就越可能发生导致人类灭亡的核战争
自从核武器 ...

谁告诉你核武的使用是克制的？朝鲜战争期间，核武可是实实在在运到了日本，美国高层也是实实在在的在启动了动用核武的决策讨论。

零下5度

2010ljtydsl 发表于 2018-4-30 11:39
美国制裁中兴是有理有据的

有理有据？什么理，什么据？

这个世界只有一种理，大鱼吃掉小鱼就是理。拿着摆拍的视频动用武力打另一个国家，这就是理。

2012FuckTheCPC

安安静静做一只猪岁月静好待杀猪匠那一刀过来

zmac2007

直接让中兴倒是最简单方法，连罚款都省了，直接扶植一家新公司。
只要新公司高层不是同一批人，美国就没有制裁中国所有相关企业的依据。

qzwhok

急功近利，不考虑长远是不行，事事难料，把自己的经济安全交给别人手中是很危险的，当你要超过别人时，别人就会咔嚓一下把你弄死，没有理道可言，这是霸权定律，并且核心高科枝严严实实牢牢控制，

intellect

弱肉强食的丛林法则。

如果中国的军事力量大于美国，美国还敢这么嚣张吗？

qzwhok

所以该有的核心科技还是要有的，这关系着国家安全。我们不能因为别人有了飞机，就不去造飞机，别人有了卫星，就不去造星卫，这点道理总听得懂吧

2013caituaner

我不想给谁扣帽子，但这篇是典型的公知精美文。看完就想骂人！娘稀匹，我的蛋蛋让你攥在手里，我还得高喊你捏得合理合法？啥混账逻辑！

2011npwjm

反思，只限老百姓。

xffd

其实每个人说的都有 一定的道理的

易广白

邪恶海盗 发表于 2018-4-30 10:28
蛋定,趁现在还能"畅所欲言",赶紧喷,说不定马上被跨省了...

被跨省一般皆是p民，俺瑟瑟发抖中……深吸一口，满血复活，赶紧有得扯，扯一扯：

关注了一段时间，发现其实这只是一个误会：

一直以来“俺锅公司”从事“包装、创意、宣传”工作，拍了一个“看俺七十二变，天下无锅”的广告。
“美锅”总公司的CEO“特总”买了一口桃红色“锅”’煮了一次饭……看着一烧变色的锅，和桃红色的“饭”，
“特总”深深地折服，宣布“俺自认不如，俺无颜卖锅给你们了”，

“俺锅公司”惊呆了，这“特总”咋这么直呢，俺只是吹吹水，忽悠P民而已，怎么连CEO都被忽悠了…
自己造锅……可这么些年“涂色”“吹牛”，手底下的“精英员工”在“优胜劣汰”“市场竞争”中，
个个都是“口才帝”“创意帝”，那些造“锅”的“大老粗们”，早“死的死”“逃的逃”被时代淘汰了。

也许让“特总”明白这是个误会，就会没事了，

qzwhok

2010ljtydsl 发表于 2018-4-30 11:31
我觉得，口粮问题是核心要害的，
芯片并不是，中国军方并没有过度依赖美国的芯片
中兴只是个公司，他假 ...

粮食是重要，但是粮食存储质量期限短，又不是战备状态，囤积大量粮食不怕变质啊，再说周边国家基本都是农业国，粮食容易获得。最坏的情况下，国家号召一下，种子落地，基本不用愁。如果到了中国愁粮的地步了，那周边国家估计玩完了了好几个了

tegl

不同意楼主的观点，西方人不是慈善家，核心技术是买不来的，必须自己掌握，不能受制于人！

2010ljtydsl

零下5度 发表于 2018-4-30 12:51
谁告诉你核武的使用是克制的？朝鲜战争期间，核武可是实实在在运到了日本，美国高层也是实实在在的在启动 ...

从实际行为上看，直到现在，核武器只是在日本用于了实战
其他时候，即便是美苏冷战，古巴导弹危机，双方也都没有使用核武器
朝鲜战争，中国抗美援朝，打的异常惨烈，也都没有使用核武器
使用核武器威慑只是一种手段。